Et oui je sais cha, les politiques parient sur ça "les privés ne feront pas grève ils ont trop à perdre" je comprends

mais je comprends aussi ceux qui luttent

en tout cas courage !! Je t'envoie tout mon soutien

Merci 😊 moi je suis même pas dans le privé mais associatif.

Mais je comprends aussi ceux qui luttent, le problème c'est que c'est les gens comme nous qui sont embêter pas le gouvernement. Moi ça passe encore mais j'ai des collègues que ça met dans une galère pas possible.... Enfin bref.

Moi je comprends une petite partie des gens qui luttent mais pas l’essentiel qui pratique une politique d’immobilisme quasi suicidaire. On a un bis repetita des grèves de 1995 où le gouvernement avait dû renoncer pour avoir voulu en finir avec les régimes spéciaux et les avantages de statut issus de la période faste des 30 glorieuses. Tous les autres pays européens l’ont compris et se sont reformés, mais pas la France.

Parce que parfois il faut remettre l'église au milieu du village. Ils ont décidément bien bossé leur "diviser pour mieux régner" là haut...
https://www.facebook.com/lavraiedemocra ... DU0NzQzNQ/

Je ne travaille pas, j’ai peu travaillé dans ma vie, je n’aurai pas de retraite. Postulat easy pour moi.

Maintenant, je me rends de plus en plus compte que je ne prends pas la mesure de tout les bouleversements sociétaux. Parfois, je me demande si ce n’est pas la télé qui m’a lobotomisé le cerveau.

Mais en fait, moi, ce que je me demande, c’est « qu’est ce que je peux faire, à mon niveau? » pour les retraites, mais surtout pour mes enfants, pour le monde en général?
En fait, je me sens bien démunie.

« de gens pacifistes » 😂😂😂. Au vu de tes constatations on ne pourra pas t’accuser d’avoir fréquenté les endroits chauds des manifestations...

Ah effectivement dans mon coin les forces de l'ordre ont posé le casque donc pas de risque de bavures par des toutous de macron


et oui pacifistes (je ne dis pas qu'il n'y avait pas de black block ou même de gj extremistes, c'est comme tous mouvements étant constitué de toutes les franges de la population il y avait effectivement des gens peu recommandables aussi mais pas seulement, ne pas être manichéen)

je parlais de lilian, 15 ans https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 06195.html ne faisait pas parti du mouvement, s'est fait exploser la tronche en sortant d'un magasin situé proche de la manif'
Zineb, 80ans https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html, fermait sa fenêtre pour éviter les désagréments des manif'
Olivier, pompier volontaire https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 02697.html, tiré en pleine tête **de dos**


Et bien d'autres qui mériteraient qu'on cite leurs prénoms aussi

bouh ils étaient tous tellement trop méchants et ils méritaient tous d'être mutilés à vie ou même pour zineb de perdre la vie, tous étaient en guerre effectivement

Oui c’est triste pour ces gens et malheureusement il y a eu aussi quelques bavures (les autres c’est vraiment dommageable, mais se trouver au milieu d’échauffourées après sommations comporte des risques qu’il faut assumer, on est pas dans un jeu vidéo). Pour plus d’un an de manifestations avec à chaque week-end des violence graves et des exactions répétées, j’y vois globalement le signe d’une bonne proportionnalité dans l’usage de la force. A comparer avec ce qu’il se passe ailleurs dans le monde et sur des périodes plus courtes, y compris dans certaines démocraties.

Si j'ai bien compris les explications sur les protocoles d'actions des forces de l'ordre, mais alors là j'avoue je ne suis pas une grande connaisseuse, lorsqu'ils nassent les manifestants justement ils les encerclent donc je pense qu'on peut vite se retrouver bloqué avec un groupe de flics en face de soi qui ordonnent de se casser mais sans possibilité de le faire puisque enfermé dans la nasse
Mais effectivement pour ne pas risquer d'être un dommage collatéral mieux vaut ne pas se rendre aux manifs, ce n' est pas pour rien que cette politique a été mise en place contre ce mouvement

il y a d'autres manières de faire, ça s'est vu dans l'histoire, le préfet Grimaud s'est honoré en le rappelant en mai 68
"Frapper un manifestant tombé à terre, c'est se frapper soi-même en apparaissant sous un jour qui atteint toute la fonction policière. Il est encore plus grave de frapper des manifestants après arrestation et lorsqu'ils sont conduits dans des locaux de police pour y être interrogés."
https://blog.francetvinfo.fr/police/201 ... ciers.html

Malheureusement les forces de l'ordre de 2019 n'ont pas été aussi éthiques que leurs aînés

Nous n'avons juste pas la même perception des choses, je crois

la tienne comme la mienne me paraissent respectables, inutile donc peut-être de faire usage de smileys moqueurs visant à dévaloriser une vision qui ne serait pas la tienne, en tout cas c'est ce que je pense

ça fait aussi partie d'une certaine communication non violente et d'un certain respect qu'on doit à l'Autre, à mon avis

(Et je dis ça de manière très pacifique, juste pour partager mon ressenti )

Pour ce qui est de Mai 68 (j'avais 2 ans alors je m'en souviens bien 😉...je jetais des cubes vers ma télé noir et blanc
et me faisais poursuivre par ma soeur armée d'une brosse WC en criant "Frangine Gine-Gine !)....il y a quand même eu 7 morts, 2000 blessés dont 200 graves (enfin "chiffres officiels" donc pas forcément les bons) donc ni les matraques ni les pavés n'étaient plus doux à cette époque.
Dans l'engrenage de la violence, avec en plus un effet de groupe (et là je parle des 2 côtés du bouclier), l'humain doit s'effacer rapidement et les règles, même si elles sont dans le manuel, disparaître.

N'oublions pas non plus que si maintenant on parle des gens mutilés par les LBD et les grenades dans la tronche, c'est aussi que parce que l'information passe "mieux" (dans le sens quantitatif) et plus vite (donc avec les déformations qui s'imposent comme toute l'information d'aujourd'hui c'est à dire buzz et zéro vérification des conditions des événements et du déclenchement des violences). Je pense que d'autres avant ça se sont fait aussi massacrer à coup de matraque mais on en parlait pas ou du moins les canaux d'informations ne permettaient de toucher autant de monde que maintenant.

Les techniques évoluent dans les armes comme dans la communication.... Mais je crois que la violence reste la même.
Donc pour ce qui est de l'éthique des aînés, j'ai quand même quelques doutes.

je parlais d'éthique (et encore c'est pas forcément le mot le plus pertinent, c'est le seul qui m'est venu ) pour la chaine de commandement, le prefet Grimaud a, à mon sens, était exemplaire dans sa prise de parole contre les violences

Ici, en 2019 on a un prefet lallement qui s'est fait muté et a pris du grade alors qu'à bordeaux il y a eu la grosse bavure du pompier volontaire touché à la tête de dos, on a le commandant Andrieux qui a massacré un manifestant (le même jour que le boxer dettinger) qui a reçu la médaille du mérite

Et des politiques dirigeants qui écartent du revers de la main toute possibilité de debattre sur ce sujet en énonçant leur vérité suprême "pas de violences policières, pas dans un pays de droit"

Bref on aurait pu espérer justement que 50 ans plus tard les forces de l'ordre, ou plutot leurs chefs, fassent preuve de plus de contrôle
(Et surtout que les contre pouvoirs comme la justice ne soit pas à genou devant les ordres non officiels des dirigeants, quand on voit le nombre de personnes placées en garde à vue de manière abusive, puisqu'elles sont ressorties sans chef d'accusation, alors que les black blocs, soit disant bien identifiés, et les flics deviants eux n'ont rien subi (ont même été décorés, c'est surréaliste)

quant aux 7 morts en 68, j'ai trouvé ce lien je ne sais pas si les infos indiquées sont justes https://www.dansnoscoeurs.fr/articles/m ... 018-50-ans mais si c'est le cas le calcul des 7 morts est plutôt bien bien "englobant" (c'est pas le bon mot, je ne trouve je bugge) quand on sait que selon les dirigeants il n'y a eu aucun mort zappant zineb et le policier qui a eu une crise cardiaque sur le terrain par exemple

je ne suis pas aveugle bien sûr que les gj ont pu faire preuve de violence, franchement je suis contre toutes formes de violence, je ne supporte même pas quand on cri avec colère c'est dire mais on m'envoie du gaz lacrimo à moins d'1 mètre de mon visage avec une volonté de faire mal et de reprimer ma liberté d'expression et sans grand doute je prends un projectile ou mes pauvres petits poings et je me jette dans le'tas, sorte de légitime défense quoi )
et les flics ma foi s'ils se reçoivent des pavets en pleine poire ont eux aussi le droits de se défendre mais il y a une différence entre se défendre et massacrer une personne à terre qui n'est pas armé, même pas de serum phy puisqu'il était confisqué, de viser la tête alors que c'est formellement interdit, puis bizarrement je n'ai pas vu (mais soyons honnête je n'ai pas tout regardé) de black bloc malmenés, embarqués ou même condamnés (c'est peut être le cas mais la'propagande n'a pas pointé du doigt ces fais, à dessein à mon avis)

bref, j'suis trop bavarde 😂 😂 😂 😂, je veux juste souligner qu'en france il y a souvent des grèves mais que rarement elles'ont été si réprimées quand même (il y a sans doute eu des dérapages mais je n'ai pas l'impression que c'était "les ordres, la politique choisie" mais plutôt le fait de flics deviants ou qui ont perdu le contrôle face à une situation) ça montre selon moi un problème de démocratie et de liberté d'expression
Je pense que c'est trop frais pour se faire une idée des tenants et des aboutissants, dans quelques années peut-être?!

Bah en fait si les méthodes avaient évolué et si sur le terrain il y avait eu une amélioration je pense que j'aurais été de ton avis pacman
mais là en 1 an ça ne s'est pas "adouci" (pas dans le sens où les flics auraient arrêté de se défendre en cas d'agressions évidemment mais dans celui où il y a eu encore et encore des bavures, des gens qui n'étaient
pas violents, pas armé, pas agressifs qui se sont pris des lbd en pleine tronche https://www.lemonde.fr/police-justice/v ... 53578.html les images sont flagrantes il n'était même pas face aux flics quoi merde !!, ce qui pouvaient être des bavures issues de certains flics déviants ressemblent comme 2 gouttes d'eau à des "ordres"
ils se sont même comportés comme ça contre les pompiers !! Dont 1 a perdu 1 oeil et 1 autre l'usage d'une jambe, les 2 ne pourront plus aller sur le terrain 😰

J'avoue que perso la violence des forces de l'ordre durant les gilets jaunes, puis les manifs pour le climat (où on a vu des manifestant en sitting, non armés, non violents se prendre "à bout portant" des gaz lacrimo en pleine tête, les pompiers
Tout ça m'a beaucoup "traumatisée", j'avais un respect énorme pour les forces de l'ordre qui s'est envolé avec les images que j'ai pu voir
J'ai aussi beaucoup de colère contre les flics qui ne seraient pas déviants mais qui voyant leurs collègues agir sur le terrain ou les ordres, s'ils existent, de taper fort ne pas réagir et refuser ça, je leur en veux beaucoup de leur lâcheté, s'ils étaient soit disant la majorité, de ne pas avoir dénoncé et déposé les armes
Ça m'a fait beaucoup douter de leur légitimité 😩 😤

Billet de Ferroni sur les pompiers
https://www.franceinter.fr/emissions/le ... embre-2019
Et on s'étonne que tout le monde se barre? La vocation ben non ça ne suffit pas toujours, surtout quand on a des familles ><