Emmanuel Fradin, photographe

Dee a écrit:

bien que n'étant que photographe amateur, je vais cependant essayer de répondre à ta question, Dee...

Mais auparavant, Celya, toutes mes confuses si tu t'es sentie attaquée par mon post, c'est juste que j'en avais discuté en mp avec d'autres personnes du site qui avaient vu passer l'annonce et qui ne l'avait pas du tout interpreté de cette manière. Mais encore une fois : JE N'AI MOI MEME PAS VU CETTE ANNONCE ! et le post qui a résulté de tout ça semble avoir été amputé de quelques réponses, enfin bref... comme jene demande qu'à juger par moi-même, je demanderai à Anne ou David de me faire parvenir l'annonce en mp.

D'un autre côté, la réaction de Laportugaise m'a un peu fait halluciner, car d'abord elle nous dit qu'elle va peut être faire des photos avec lui, et ensuite, parce qu'elle apprend que peut être il fait du nu, elle trouve ça louche... visiblement, ce n'est pas de nu qu'il s'agit avec elle, puisqu'elle n'était pas au courant qu'il en faisait aussi. Du coup elle flippe, et je trouve cette réaction complétement exagérée, mais c'est sans doute ma faute : je n'aurais pas du lui donner le lien du post.

Dee, pour te répondre : je ne sais pas si il y a une fascination pour le nu, sans doute puisqu'il s'agit de quelque chose de tabou et de provoquant dans notre socièté, même si nous sommes en permanence assaillis d'images porno dans la pub et les magasines...
Je pense qu'il est bien sur possible de montrer la beauté d'un homm ou d'une femme sans lui oter les vétements, mais parce que la photo n'est pas seulement là pour faire ressortir la beauté d'une personne, il y a d'autres choses qui ne peuvent s'exprimer que dans le nu, sans que cela soit forcement vulgaire.

Pour parler de mon propre travail, j'ai fait assez peu de nu intégral dans ma vie, parmi mes modèles masculins, deux seulement se sont mis à poil sans problême, et parmi les filles, aucune je crois, bien que certaines de mes photos évoquent du nu, il y avait toujours soit le pantalon ou la culotte, ou un truc mais qu'on ne voit pas dans la photo, d'où l'impression de nu. mais on ne voit jamais le sexe (ni masculin ni féminin). les deux mecs qui se sont mis à poil directement, c'était l'un parce que j'étais là prendre ses tatouages en photo et qu'il en est couvert, donc pour lui, c'était normale de se mettre nu pour que rien ne les cache (mais j'en ai été traumatisée parce que c'est quel'un que je considère comme mon frère -qui est aussi mon tatoueur- et je ne m'attendais pas à le voir nu, je ne m'étais même pas posée la question et du coup les photos sont nulles tellement j'étais gènée)... et l'autre c'était parce qu'il était très à l'aise nu (et un peu exhib aussi) donc il n'a fait sans que je lui demande et je ne le regrette pas : ses plus belles photos sont quand il était drapé à la taille dans un kimono, mais ses nus, bien que je n'ose pas encore les exploiter, sont très troublants et franchement interessants.

Après, un corps féminin (masculin aussi d'aillerus), c'est quelque chose que je trouve beau, avec ses courbes, ses creux, et voir l'harmonie d'une sillhouette gâchée par un bout de slip qui dépasse dans un coin, c'est franchement dommage. Moi je rêgle le problême en laissant la zone habillée dans l'ombre, et l'impression de nudité reste à l'image.

j'ai aussi fait de très beaux portraits de personnes habillées, ce n'est pas le problême. Je pense qu'un vrai photographe se contrefout de voir trois poils de chatte ou un bout de bite qui dépasse...(ça peut même étre un problême) c'est impression qui se dégagera de l'image qui compte, rien de plus, et ça ne sera pas forcement vulgaire... après tout, les bébé naissent et sont souvent photographiés nus sans que -dieu merci- cela parraisse vulgaire ! cette honte, cette vulgarité apparait chez nous avec l'âge... et encore, pas chez tout le monde, heureusement...

je ne sais pas si je me fais bien comprendre, là, mais moi ça m'énerve toutes ces fois où je propose à quelq'un de poser, on me réponde (si c'est une fille) : "mais pas des trucs trop porno, hein ? j'ai pas envie de me foutre à poils, et pis d'abord, t'es lesbienne ?" alors que j'ai même pas commencé à parler de ce que l'on pourrait faire comme photos ou alors (si c'est un mec) : "tu fais du nu ? non, mais parce que je suis super bien membré..." non mais ça va ! moi j'ai jamais contraint un modèle à poser nu, je travaille souvent avec des amis proches, mais même là j'ai du mal à les voir nus. Quand je rencontre quelq'un dans la rue et au je lui propose de poser (ça arrive de temps en temps) c'est surtout son visage qui m'interesse, et par conséquent, le choix du nu ou habillé lui revient totalement. moi je suis là pour prendre ce que le modèle veut me montrer, rien de plus...

Le problême n'est pas de faire du nu ou pas du nu... les photographes qui font du nu ne sont pas plus ou moins respectable que les autres... et dites vous bien que poser habillé ou en sous-vètement chez un mec que vous ne connaissez pas n'empâchera pas les gestes déplacés de la part du photographe (ni du modèle d'ailleurs, je vous parle d'expérience)... aller chez un inconnu présente souvent des risques de toute façon, à vous de voir si vous tentez ou non, mais ne jugez pas forcement d'après le travail uniquement... moi on a de nombreuses fois taxé mon travail de vulgaire, morbide, malsain (je ne pense pas que ce soit pourtant le cas) mais je ne pense pas être ni vulgaire, ni morbide, ni malsaine...

en fait, ce débat m'énerve.

silk a écrit:
C'est justement suite à la lecture de ce post que je pose la question.
Je ne crois pas y avoir vu la réponse et l'explication de la fascination pour le nu qu'ont certains photographes.

Dee a écrit:

Dee, Je suis pas représentatif, de la communauté des photographes, pro ou amateur, donc je ne peux que te donner mon ressentiment a l’égard du nu, et pour moi, il n’exerce pas de fascination.
En fait, les rares fois ou je fais du nu, bien souvent, c’est a la demande du modèle, ou alors pour des travaux commandés, pour mon plaisir personnel, je préfère jouer avec la transparence, les dentelles, enfin tout sauf le nu complet.

Lol Karen, j'ai bien ri en te lisant. Surtout quand tu parles des demandes des modèles hommes et des déboires qui vont avec.
Donc on dira que les pervers et les miséreux sexuels peuvent exister aussi bien du côté du photographe que du modèle. :roll:

Par contre, tu soulèves certains points fort intéressants qui pourront je l'espère aider les candidates à la pose.
Notamment les "gestes déplacés" du photographe, que l'on soit habillé(e) ou non.
En effet, on n'y pense pas. Mais sous couvert de vous aider à prendre la bonne pose, certains se découvrent des mains baladeuses.
Et qu'on soit habillé(e) ou non, se faire tripoter sans raison... ben ça peut être glauque.

Ensuite tu dis qque chose qui me plait bien : Citation:
Je pense que toute personne qui pose doit garder cela à l'esprit.
Et en disant cela tu as plus que largement répondu à ma question.

Je suis aussi ravie de constater que toi-même en temps que photographe, tu éprouves une certaine gêne à photographier certaines personnes qui voudraient se dénuder.
Je te remercie de l'avoir précisé, car j'ai cru à un moment que c'était moi qui étais coincée du bulbe en affichant clairement mon incompréhension face à la demande de certains photographes qui annoncent la couleur d'emblée en disant des trucs du style : Photographe recherche femme ronde assumant ses rondeurs, si vous ne souhaitez pas poser nue, merci de passer votre chemin.
Comme s'il était si facile que ça de se livrer à un objectif inconnu et surtout comme si c'était mal d'avoir de la pudeur.
Quand on est une professionnelle je dis pas... mais bizarrement on demande aux modèles amateurs de se conduire comme des professionnelles....

Et encore une fois, assumer sa féminité ou ses rondeurs (voire les deux) ne signifie pas obligatoirement devoir poser nue.

Et enfin, je dirais que tout est question de bon sens.
Certes il faut prendre des avis avant de se lancer dans l'aventure.
Mais pour prendre ces avis là, il faut aussi donner toutes les informations en sa possession de façon à ce que les gens ne répondent pas à côté de la plaque.

Si je reviens sur le cas de ce fameux E.F, laportugaise, je dirais que nous ne savons pas dans quel cadre ce Monsieur a pris contact avec toi.
De plus, je n'ai pas vu l'annonce qu'il a mise sur le site, mais je ne pense pas que les personnes qui l'ont vue et qui en parlent ont mal interprété sa demande.
Donc ce qu'il faudrait savoir avant de crier au loup, c'est s'il t'a contactée pour réaliser une série de photos correspondants aux nus qu'il demandait dans son annonce.
Ou bien alors s'il veut faire des photos dans la même veine que celles que j'ai pu voir sur le lien transmis par Karen.
En effet, de nombreuses personnalités du monde politique, du cinéma et du show business apparaissent dans son book en ligne, mais je ne crois pas les avoir vues à poil et à quatre pattes.

Donc plutôt que de s'inquiéter, autant mettre les choses au clair avec lui.
Définir précisément ce que tu attends de cette séance de photos et ce que lui-même en attend.
Ensuite, essayez dans la mesure du possible de formaliser tout cela par écrit.
Et ceci est valable je dirais pour toutes celles d'entre vous qui envisagent de poser mais plus particulièrement pour celles qui envisagent de poser nues.

Assurez-vous que votre démarche s'inscrit dans la durée.
En effet, plus on est jeune, plus on est insouciante et libérée... mais dans 10, 15, 20 ou 30 ans... serez-vous toujours aussi fière de voir votre popotin étalé sur les écrans 19 pouces du monde entier ?
Assumerez-vous toujours cela ?
Et surtout, prenez la garantie que le photographe en question ne sera pas tenté de diffuser les différentes épreuves, celles plus ou moins bien réussies directement sur des sites à caractère pornographiques.
Parfois, quand on mitraille le modèle, il peut se décaler de quelques centimètres, prendre une moue plus ou moins suggestive, et on quitte en une fraction de seconde l'artistique pour tomber dans le trash.
Normalement ces épreuves sont censées finir à la poubelle, si ce n'était pas le but premier de la manoeuvre.
Certains petits malins les gardent et vous connaissez la suite....

Prévoyez une petite clause disant que si cette envie lui prenait, il faudrait qu'il s'attende à recevoir la visite de vos avocats dans la foulée.
C'est votre image, et même s'il est le photographe. Vous restez propriétaire de votre image. A moins d'y reconcer, mais cela doit être stipulé quelque part, et cela vous regarde.
Je ne dis pas que cela sera le cas mais parfois... 1 précaution vaut mieux que 0.
Et s'il vous dit que ce genre de clause risque de brider sa créativité, ben... à vous de voir hein ?

P.S. Silk, merci également de ta réponse. J'attendrai également d'avoir la réponse de ceux qui exigent que leur modèles se dénudent afin de comprendre leur définition de l'art photographique... puisqu'il semblerait que leur art ne peut s'exprimer et s'épanouir que dans la nudité.

Pour l'annonce a l'origine de cette discussion c'est par ici : http://www.vivelesrondes.com/forum/viewtopic.php?t=3951

Dee a écrit:
eh bien pour tout te raconter, mon modèle masculin (un peu exhib sur les bords) m'a fait un plan dont je rigole encore aujourd'hui en y repensant... on se connaissait assez peu, et je lui avais demandé de poser pour moi pour des portraits et plus, à voir... mais je ne savais pas trop ce que je voulais faire, et comme il était plutôt discret, c'était pas très facile de discuter à âton rompu avec lui de nudité ou non, tout de suite... alors on s'est filés rendez-vous chez une amie qui prètait son appart. on s'est fait un café, et là, il a commencé directement à se désabiller intégralement. bon, je me suis dit, après tout pourquoi pas... il a fallu attendre au moins 20 min que les marques des chaussettes et slip disparaissent, c'était assez marrant de boire ce café lui nu comme un ver et moi toute habillée, dans un appart inconnu. bon. ensuite, on commence la séance, on fait des nus (lui assis dans un fauteuil couvert d'un drap blanc), plutôt pas mal, il est à l'aise, il est docile, il est sérieux et concentré. puis à un momnet, je me rapproche pour faire un cadrage serré de son visage (le fameux portrait qui était quand même le but de la séance) et là, je le vois le coin gauche de sa vouche commencer à se crisper... "ben non, rigole pas !" lui dis-je... il reprend son sérieux un quart de seconde et puis ça recommence, jusqu'à le voir éclater de rire, rouge écarlate... "mais qu'est ce que tu... ooooohhhhhhh"... il avait une trique, les filles, je vous raconte même pas ! :shock: du coup ça m'a complétement destabilisé ! et là, le petit bonhomme me dit :
"ouais, ça m'existe que tu me regardes... ça te dirait pas de..."
"te foutre mon poing dans la gueule ? si, bien sur, sans problême ! mais on peut aussi se fumer une clope, se calmer un peu et continuer dans 10 minutes la série de portraits !"
du coup, c'est ce qu'on a fait, ça s'est très bien passé ert nous sommes devenus potes par la suite. et les séances suivantes se sont passées dansa la bonne humeur. là, je ne risquais pas grand chose, j'ai environ trois têtes de plus que lui, mais il est musclé le bougre !!!

en réflechissant bien, j'ai eu une copine qui a posé nue pour moi à deux reprises, mais là, j'ai aussi abandonné, car cette fille était mal dans sa peau au point de ne pas se respecter et de s'exhiber nue devant n'importe qui (même après trois verres dans un bar)... j'avais l'impression de profiter de son désarroi et j'ai arrêté de travailler avec elle, bien qu'elle ait été un excellent modèle justement à cause de cette facilité à évoluer nue.

attention, je ne suis pas en train de dire que les filles qui posent nues ne se respecte pas (je l'ai moi même fait pour une photographe), mais il faut savoir dans quel état d'esprit le modèle le fait aussi...

Dee a écrit:
le tripotage n'est pas non plus l'appanage des seuls photographes... si ça peut en rassurer quelques unes... heureusement la plupart d'entre eux sont suffisamment pro pour ne pas le faire, ou alors sans équivoque (remettre en place une meche de cheveux pour que le modèle ne change pas sa pose qui est parfaite n'est pas forcement un signe de perversité)...

Dee a écrit:
attention, il ne s'agit que de ma propre façon de travailler... il arrive également que je travaille sur un certain thème et que je demande à certains modèles si ils veulement expressement y participer : lorsuqe j'ai bossé sur des séries de modifications corporelles, je voulais voir les modifications en questions, je n'allais alors pas prendre en portrait "col roulé" une fille qui portait un dragon énorme dans le dos... enfin pas uniquement, parce que même quand je travaille sur un thème, je fais toutes les photos que le modèle a envie de faire.

Dee a écrit:
encore une fois, cela n'engage que moi, je travaille surtout avec des gens que je connais bien et cette pudeur est parfois plus grande parce qu'on est très proches. j'ai pu moi même me dénuder devant un photographe que je connaissais à peine, mais ne poserais pour rien au monde pour mon cousin ! maisntenant, un modèle que je connais peu qui commencerait à se tirer sur la nouille devant moi, je pense que je me sentirais assez mal ! :shock:

Dee a écrit:
pour ce qui est des annonces comme celle dont tu parles, je pense que les photographes qui travaillent énormement n'ont pas de temps à perdre à devoir convaincre les modèles... c'estunpeu un travail à la chaine, sans prendre le temps de connaitre la personne, ni d'essayer de comprendre pourquoi elle/il a des rétiscences à poser nu, mais que peut être dans quelques temps... tu vois ce que je veux dire ? ce genre d'annonce n'est pas non plus forcement le fait de pervers dégénérés qui ne pensent qu'à s'envoyer de pauvres filles, mais c'est une façon (pas très délicate, certes) de cibler au plus rapide les modèles succeptibles de poser pour son projet perso... si je mettais une annonce du type "cherche homme avec tatouage intégrale pour photos, les autres s'abstenir" personne ne dirait "mais quelle perverse celle là ! elle est obsedée ou quoi ?" tu vois ce que je veux dire ? encore une fois, c'est l'idée de nudité qui gène, c'est le côté tabou (qui ne doit pas en être un à mon sens, mais cela n'engage que moi)...

Dee a écrit:
mais personne n'a prétendu le contraire ! mais d'un autre côté, le fait de poser nue ne signifie pas qu'on est une salope qui ne se respecte pas et qui salie l'image de la Femme (ronde ou pas)...

bon, désolée de cette longue réponse dans le texte... tout est affaire d'individu, après tout... il y a certains photographes qui seront sympa come tout, tout en vous faisant poser nues, tandis que d'autres vous feront des propositions completement indécentes alors que vous êtes en jogging... sensualité ne veut pas forcement dire perversité, tec... masi j'arrete là, on en a déja assez dit...

Laportugaise, n'oublie pas de nous faire part de la suite des évennements, hein ?

Je me suis mis deux secondes a la place de ce monsieur, et je crois que j’en aurais pas mis moins, a laisser tomber si j’étais lui.

Ce que je constate, c’est que son annonce est claire, son travail est visible, et si vous cherchez un peu, sa notoriété n’est pas qu’une illusion.

Toutes séance de pose, se fait après signature, d’une autorisation de publication, ou sont stipulées, entre autre le style de photos et leur utilisation, ainsi que les éventuelles rémunération proposées.

Alors si vous signez c’est un acte d’engagement, sinon, si les conditions ne vous satisfont pas, signez pas, c’est aussi simple que cela.