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Homéopathe un peu ... spéciale !

J
43 ans Paris 1842
aurelie3367 a écrit:
Justdontknow a écrit:
Et en plus je n'ai confiance que dans les vrais diplômes d'une vraie université, pas dans les diplomes de médecine chinoise d'une  
école suisse

Juste pour info: tout homéopathe ou accupuncteur exercant en France a un vrai diplome de médecine d'une vraie université. Il s'est spécialisé dans les médecines douces après mais c'est tout. Sinon, effectivement, c'est un charlatan qui pratique illégalement la médecine. Mais en général ça ne dure pas longtemps avant que de tels individus se retrouvent en prison...


C'est bien pour cela que je parlais de médecine chinoise. C'est trop difficile de ne pas transformer les propos des autres?
Justdontknow a écrit:
Les français renoncent à leurs lunettes et leurs dents. Qu'on rembourse ça. Y a une différence entre 2€ de granules (si si, je te jure, la majorité des français peuvent les payer) et des centaines d'euros de soins.

Sauf qu'on ne fait pas un traitement homéo avec un tube de granules...
J
43 ans Paris 1842
Ben non. Sinon commercialement ce serait moins intéressant.
Sinon, j'attends toujours de comprendre ce qui te gêne dans mon propos au fond. Parce qu'à part argumenter à la marge, et tenter de me faire croire que tout le monde est pauvre, malade et superstitieux dans ce pays...
Justdontknow a écrit:
Ben non. Sinon commercialement ce serait moins intéressant.
Sinon, j'attends toujours de comprendre ce qui te gêne dans mon propos au fond. Parce qu'à part argumenter à la marge, et tenter de me faire croire que tout le monde est pauvre, malade et superstitieux dans ce pays...

Tout le monde n'est pas pauvre et malade... Mais suffisamment de gens pour qu'on ne les oublie pas...
Quant à la superstition, c'est toi qui le dis, pas moi. Et ca fait partie de ce qui me gene dans tes propos: dire que les médecines douces c'est de la superstition...
M
48 ans Ici et là... 2051
Je vais ptêt pas faire avancer le schmilblik :lol: mais en cancerologie par exemple on dit que la combativité du patient est primordiale et que si le patient n'a pas confiance dans son traitement, le traitement ne fonctionnera pas. Pourtant c'est de l'allopathie la chimio, et c'est également démontré scientifiquement non ? Donc pourquoi on pourrait ne pas avoir confiance ? Encore une question de croyance je pense.

Je pense que dans tout traitement, même allopathique il y a une part de croyance, de confiance à avoir.

Et puis des médicaments allopathiques avec une AMM tout bien comme il faut, ont démontré leur dangerosité, donc on peut tout à fait ne pas croire, ne pas avoir confiance en certaines démonstrations scientifiques au final.

Perso je m'en fiche totalement que vous y croyez ou pas, que vous utilisiez ou pas, que vous ayez confiance ou pas. Vous avez votre vie et j'ai la mienne. Je n'essaierait pas de vous convaincre, et je vous demande de ne pas essayez de me convaincre non plus. J'ai bien compris que ça n'avait rien de scientifique, mais ça m'a soulagé, donc pour moi seul le résultat compte. Tout ce que je demande c'est un peu de respect envers moi et envers mon médecin, envers ma vie. Tout comme je respecte la votre et vos choix.
Justdontknow a écrit:
Sinon, j'attends toujours de comprendre ce qui te gêne dans mon propos au fond. Parce qu'à part argumenter à la marge, et tenter de me faire croire que tout le monde est pauvre, malade et superstitieux dans ce pays...

Il n'y a pas que moi qui déforme les propos des autres apparemment... parce que je n'ai jamais prétendu que tout le monde était pauvre, malade et superstitieux dans ce pays.
Mais il y a environ 10% de personnes sous le seuil de pauvreté dans ce pays, et leur état de santé est dans l'ensemble moins bon que celui de la population générale. Elles vivent moins longtemps aussi. Et ca, c'est pas moi qui le dis, c'est les chiffres officiels.
Et ces quelque 10%, qui représentent quand meme plusieurs millions de personnes, ne devraient pas etre oubliées.
10%, ce n'est ni "tout le monde" ni personne. C'est une minorité, certes, mais une minorité qui compte, et qui souffre.
Quant aux personnes souffrant de douleurs chroniques, je n'ai pas de chiffres, mais c'est beaucoup de monde aussi. Encore une fois, ni tout le monde, ni personne.
Mathilde76 a écrit:
Je pense que dans tout traitement, même allopathique il y a une part de croyance, de confiance à avoir.

Tout à fait.
Et déjà pour une raison très simple: si on n'y croit pas un minimum, on ne le prendra pas... Les chiffres de l'inobservance sont astronomiques... Et ça coute bcp plus cher à la sécu que l'homéopathie...
51 ans Out of nowhere 3834
Mathilde76 a écrit:
Je vais ptêt pas faire avancer le schmilblik :lol: mais en cancerologie par exemple on dit que la combativité du patient est primordiale et que si le patient n'a pas confiance dans son traitement, le traitement ne fonctionnera pas. Pourtant c'est de l'allopathie la chimio, et c'est également démontré scientifiquement non ? Donc pourquoi on pourrait ne pas avoir confiance ? Encore une question de croyance je pense.

Je pense que dans tout traitement, même allopathique il y a une part de croyance, de confiance à avoir.

Et puis des médicaments allopathiques avec une AMM tout bien comme il faut, ont démontré leur dangerosité, donc on peut tout à fait ne pas croire, ne pas avoir confiance en certaines démonstrations scientifiques au final.

Perso je m'en fiche totalement que vous y croyez ou pas, que vous utilisiez ou pas, que vous ayez confiance ou pas. Vous avez votre vie et j'ai la mienne. Je n'essaierait pas de vous convaincre, et je vous demande de ne pas essayez de me convaincre non plus. J'ai bien compris que ça n'avait rien de scientifique, mais ça m'a soulagé, donc pour moi seul le résultat compte. Tout ce que je demande c'est un peu de respect envers moi et envers mon médecin, envers ma vie. Tout comme je respecte la votre et vos choix.

=D>

Et oui encore une fois ce n'est pas si simple, si tranché entre la croyance et la "réalité" scientifique communément admise.

Et c'est aussi ce que disait Aurélie, ça marche ou au moins elle croit que ça marche, c'est ESSENTIEL!

Et encore une fois, pourquoi forcément opposer de façon condescendante le monde des expériences intimes et existentielles (je crois) avec celui des expériences pratiques et sociales (je sais).

Pour moi, croire sans être forcément certain c'est aussi un signe de vitalité de l'esprit. S'interroger, c'est accepter de ne pas voir une cohérence en tout (ce qui n'est pas forcément confortable).
wildtendercat a écrit:
Et c'est aussi ce que disait Aurélie, ça marche ou au moins elle croit que ça marche, c'est ESSENTIEL!

Non: sur moi, ça ne marche PAS. Ca marche sur ma mère, et tant mieux pour elle!
51 ans Out of nowhere 3834
aurelie3367 a écrit:
wildtendercat a écrit:
Et c'est aussi ce que disait Aurélie, ça marche ou au moins elle croit que ça marche, c'est ESSENTIEL!

Non: sur moi, ça ne marche PAS. Ca marche sur ma mère, et tant mieux pour elle!

Je ne savais pas que ça ne marchait pas sur toi :) mais j'avais compris que tu ne jetais pas forcément l'anathème sur l'homéopathie.
wildtendercat a écrit:
aurelie3367 a écrit:
wildtendercat a écrit:
Et c'est aussi ce que disait Aurélie, ça marche ou au moins elle croit que ça marche, c'est ESSENTIEL!

Non: sur moi, ça ne marche PAS. Ca marche sur ma mère, et tant mieux pour elle!

Je ne savais pas que ça ne marchait pas sur toi :) mais j'avais compris que tu ne jetais pas forcément l'anathème sur l'homéopathie.

Pourtant, je ne cesse de répéter depuis plus de 20 pages que ça ne marche pas sur moi, que ca marche sur ma mère et que, à partir du moment où certaines personnes sont soulagées avec je me fiche pas mal de savoir comment ca marche (placebo, pas placebo, peu importe).
Et que si ça me soulageait, je ne m'en priverais pas sous prétexte que ce n'est pas scientifiquement prouvé.
51 ans Out of nowhere 3834
aurelie3367 a écrit:
wildtendercat a écrit:
aurelie3367 a écrit:
wildtendercat a écrit:
Et c'est aussi ce que disait Aurélie, ça marche ou au moins elle croit que ça marche, c'est ESSENTIEL!

Non: sur moi, ça ne marche PAS. Ca marche sur ma mère, et tant mieux pour elle!

Je ne savais pas que ça ne marchait pas sur toi :) mais j'avais compris que tu ne jetais pas forcément l'anathème sur l'homéopathie.

Pourtant, je ne cesse de répéter depuis plus de 20 pages que ça ne marche pas sur moi, que ca marche sur ma mère et que, à partir du moment où certaines personnes sont soulagées avec je me fiche pas mal de savoir comment ca marche (placebo, pas placebo, peu importe).
Et que si ça me soulageait, je ne m'en priverais pas sous prétexte que ce n'est pas scientifiquement prouvé.

Bon j'avais généralisé ta pensée sans m'arrêter sur ton cs particulier, désolé :lol:
Moi j'aurais plutôt tendance à ne pas y croire, après je ne suis jamais malade :D
38 ans Paris 232
Dans l'ordre :

aurelie3367 a écrit:
Perilipine a écrit:
Et parfois je suis contente d'être médecin : je n'ai pas de clients mais des patients et s'ils ont des réactions / opinions qui ne me conviennent pas je n'hésite pas à leur dire. Parce que, concrètement, si le mec n'est pas content et décide de ne plus revenir aux urgences... bah c'est tant mieux (parce que oui, c'est souvent aux urgences que le problème se pose).

Faudrait quand meme pas que la fois d'après son gamin ou lui-meme ait un pb grave et qu'il laisse trainer trop longtemps de peur de se faire houspiller parce qu'il aime l'homéopathie ou refuse de faire un régime…


Tu dis toi même que tu vas peu chez le médecin, uniquement pour ton renouvellement. J'en déduis que tu vas encore moins souvent aux urgences. Alors je te demande de me croire : c'est inimaginable !!! Et que le mec qui attend depuis 2h parce qu'il a un bouton sur le front râle parce qu'on prend le mec en train de faire un infarctus (qui est pourtant arrivé après lui, scandale!), j'ai juste envie de lui mettre des baffes. (oui, c'est du vécu...)

mamykro a écrit:
Aujourd'hui, ma petite était malade, et mon docteur (encore) en vadrouille, donc j'ai appelé un médecin au hasard. Je suis tombée sur une femme qui avait l'air un peu étrange, mais qui a réussi à ausculter calmement ma fille, ce que mon médecin habituel n'arrive jamais à faire tant il s'y prend mal avec elle.

J'étais donc plutôt contente, je pensais même à changer de médecin pour la prendre elle... et là, je regarde son ordonnance et je vois 2 truc homéopathiques dedans... :? Déception...

Bon, je me demande quand même si je ne change pas de doc: le mien n'est jamais là, et il est chiant. D'un autre côté, il est contre les régimes, et elle, je ne sais pas. En plus, je ne sais pas si elle m'a donné de l'homéopathie parce qu'elle ne pouvait rien me donner d'autre ou parce qu'elle est à fond dedans... Ca fait trop d'inconnues... je crois que je vais garder mon docteur, pour le moment...

www.mavie.com ;)


Contrairement à ce qu'on peut penser je ne suis pas une farouche opposante à l'homéopathie. Simplement je n'y crois pas (à quelques exceptions près). Et ce qui me poserait le plus de problème avec ce nouveau médecin, ce n'est pas qu'elle ait prescrit de l'homéopathie mais qu'elle n'ait pas expliquer son ordonnance. Moi j'aime bien savoir ce que je prends et pourquoi, du coup je me dis que les autres c'est pareil et que s'ils comprennent leur traitement ils le prendront mieux... du coup j'explique les ordonnances que je fais.

aurelie3367 a écrit:
Bon, pour l'homéopathie, du double aveugle, c'est potentiellement possible: il suffit de fabriquer des granules avec absolument rien dedans, ni dilué ni pas dilué, et de voir si les dilués marchent mieux que les pas dilués... Il va juste falloir trouver des volontaires pour l'essai en double aveugle... le pb, c'est que l'homéopathie ne laisse personne indifférent: donc soit ca sera des "anti", qui quoi qu'il arrive ne verront aucune amélioration à quoi que ce soit, soit ça sera des "pro", qui risquent aussi de se biaiser.
Pour l'accupuncture, le shiatsu, la sophro ou l'osthéopathie, on fait comment pour la comparaison contre placebo? On fait croire à la moitié des gens qu'on les pique, qu'on leur fait faire des mouvements doux, qu'on les aide à se détendre ou qu'on leur débloque les vertèbres?


C'est un faut problème. Tu crois qu'on peut faire un double aveugle pour comparer un traitement médical à un traitement chirurgical ? pourtant il y a bien des études, qui tiennent scientifiquement la route, qui ont été publiées. Et le double aveugle soit faisable avec l'homéopathie, oui, carrément. Pour autant ça n'a pas été fait. Ou alors pas publié :roll:
(en général on publie pas quand on est pas content des résultats, logique).

aurelie3367 a écrit:

Un Francais sur 3 renonce à des soins pour des raisons financieres. Le chiffre n'est pas de moi. Ca fait un peu plus de 20 millions de personnes. Ce n'est pas rien.

Ca m'exaspère ce discours !!! C'est sur que si tu renonces à aller voir un cardiologue parce que celui qui est au bout de la rue prend 70€ la consultation tu pourrais dire que tu renonces à des soins pour des questions financières. Et ce serait de l’hypocrisie pure !
Parce que partout en France il y a des hôpitaux publiques avec des consultations spécialisées, accessibles à tous aux tarifs de la sécu. Le délais est parfois très long mais soit c'est une urgence et on passe en priorité soit c'en est pas une et on attend.
Le vrai problème c'est effectivement les prothèses dentaires et auditives mais c'est encore un autre débat.

Mathilde76 a écrit:
Je pense que dans tout traitement, même allopathique il y a une part de croyance, de confiance à avoir..


Simplement que pour tout traitement, avec ou sans principe actif, il y a un effet placebo. ;)

Sur ce... je vais me coucher (oui il est tôt mais je suis explosée)
Perilipine a écrit:
Tu dis toi même que tu vas peu chez le médecin, uniquement pour ton renouvellement. J'en déduis que tu vas encore moins souvent aux urgences.

Si, quand j'ai une crise de colique néphrétique ou une crise de vomissements comme je sais si bien les faire (je vomis pendant des heures, jusqu'à avoir entre 5 et 7 de tension, déshydratée et potassium dans les chaussettes... sauf que maintenant je n'attends plus si longtemps, pas suicidaire la fille!)
Je n'y suis jamais allée pour un bouton, c'est vrai...
Perilipine a écrit:
Tu crois qu'on peut faire un double aveugle pour comparer un traitement médical à un traitement chirurgical ? pourtant il y a bien des études, qui tiennent scientifiquement la route, qui ont été publiées.

On fait comment?
B I U