Attaque Charlie Hebdo

wildtendercat a écrit:

Perso, on ne me demande jamais de me désolidariser des actes des mecs qui tabassent des arabes au nom de l'europe blanche et chrétienne. Je ne vois pas pourquoi on demanderait cela à mes concitoyes musulmans.


Gros coup de stress au taff, peu dispo, mais je regarde les textes sur l'apologie de terrorisme quand j'ai une minute.

Remus peut penser ce qu'elle veut mais nul ne peut douter d'une dérive de l'islam, ce sont des méthodes qui furent celle du communisme et du fascisme.

Leur revendication, c'est de s'imposer sur le plus de territoires possible. Alors guerres pour s'approprier du terrain, et enlèvement/viols pour épuration ethniques.

Je discute un peu sur des réseaux et l'on est nombreux à penser que à un moment, probablement suite aux émeutes de 2005, la société, l'Etat, se sont peut-être un peu trop « reposés » sur les religieux (Imam) dans les banlieues pour tenter la discussion et de ramener un semblant de paix.
Sauf que 10 ans se sont écoulés et que parmi ces Imam, il y en a sans doute qui ont fait et font très bien leur job et d'autres qui dérivent. Parce que aucun contrôle. D'ailleurs quels contrôle on pourrait bien exercer ? Et comment ?
L'erreur a été de trop se décharger de la question.
Il y a quelques filières reconnues de recrutement des Djiadistes : les moquées (souvent celles des sous-sols), la prison et le net, notamment les sites pornos.

wildtendercat a écrit:

???

Je ne vois pas du tout le rapport avec la choucroute. Tu as quand même l'art de tout mélanger, et d'en tirer des conclusions péremptoires. Tu peux étayer ?

_Aphasie_ a écrit:
Et toi tu as l'art de toujours chercher midi à quatorze heures, simplement l'action de ces terroristes djihadistes qui veulent imposer leurs vues (et leur loi), par la violence, la terreur, voir la destruction..., des méthodes fascistes!!

Je pense que la " demande " ( ce n'est pas le bon mot mais j'ai un trou là ) de " désolidarisation explicite " va plus loin.

On sait maintenant, à peu près, comment les djihadistes français sont recrutés, dans les mosquées ( entre autres mais ça commence souvent par là ). L'état n'a, je crois, pas accès à ces lieux et, d'après ce qu'un pote musulman m'a dit, pour y mettre le pied il faut être converti(e). De plus il peut il y avoir la barrière de la langue ( je ne sais pas si les imams prêchent en français mais j'en doute ).
En gros, si jamais un mouvement pour le djihad commence dans une mosquée il n'y a que des pratiquants qui fréquentent l'endroit qui peuvent, éventuellement puisque forcément c'est dissimulé, le savoir.
Je ne vais pas faire de généralités mais les familles de djihadistes voient bien leurs fils/neveux ( au féminin aussi ) partir vers des destinations qui laissent présager un embrigadement, il faut aussi qu'elles fassent leurs parts, dans l'éducation, dans la vigilance au quotidien, c'est à elles de rappeler les bases de la religion qui sont la paix, de les retenir, les raisonner ... Ou alors de les dénoncer, parce que le silence à ce stade, à mon sens, équivaut à de la complicité ( si bien sûr la famille est au courant ).

Pour qu'on comprenne bien mes propos, je ne dis pas que la communauté musulmane de France est à blâmer, loin de là, d'ailleurs je compatis grandement à leur situation, ça ne doit pas être facile en ce moment. Mais c'est leur communauté, dire " not in my name ", c'est bien. Mais faire attention au quotidien à ce que les membres de leur communauté/famille ne partent pas en cacahuètes, on ne peut guère le faire à leurs places. Il s'agit plus d'une demande de vigilance que de désolidarisation, du moins c'est comme ça que je le vois.
ça n'arrêterait pas l'islamisme radical mais bon, ce serait déjà un bon début, ce serait plus concret que des hashtags ou des photos.

Je n'ai pas d'avis spécialement tranché moi-même là-dessus, et je me dis souvent que les musulmans n'ont pas à faire ça, qu'il est évident que ce n'est pas de leurs fautes et qu'ils sont aussi des victimes de tout ça.
M'enfin c'est lourd cette situation, pas qu'en France d'ailleurs ( là tout de suite je pense au Nigéria ). Je ne comprends même plus ce que tous ces groupes islamistes revendiquent ...

wildtendercat a écrit:

Euh non, les fascistes italiens et allemands des années 30 sont arrivés au pouvoir par la voie démocratique. Et je ne vois toujours pas le rapport avec le communisme...

C'est là où je veux en venir, et quoi qu'en pense Remus à propos de mon supposé dérapage, il ne faut s'interdire le débat autour de l'islamisation de la France, qu'elle soit réelle ou fantasmée.

wildtendercat a écrit:

On est d'accord sur ce dernier point, et personne n'a d'ailleurs jamais dit le contraire. Mais, à mon sens, pour qu'il y ait un réel débat, un débat constructif, il faut que les deux parties se respectent. Les "conseils" de Juppé aux musulmans me paraissent tout à fait inappropriés et condescendants, car ils sont capables de s'interroger sur leur religion sans qu'on leur fasse la leçon.

Par ailleurs, je n'adhère pas à ta manière de saupoudrer des anachronismes, des amalgames et des approximations dans tes messages, surtout quand ça concerne l'histoire. Ca + le ton péremptoire, ça contrarie l'historienne que je suis. On ne peut pas comparer ce qui n'est pas comparable, tu l'as dit plus haut. Alors pitié, si on pouvait éviter les références hasardeuses et hâtives au communisme ou au fascisme... (car je réitère : ça n'a rien à voir.)

Par ailleurs tu parles de Juppé condescendant.
Je me souviens de ce que disait un penseur musulman (je me souviens plus de son nom) à propos de l'islam et des islamistes radicaux, un truc dans le genre : "On dit que les radicaux sont les arbres qui cachent la forêt des modérés, ok, mais ne doit-on pas s'interroger sur l'état de cette forêt qui laisse s'implanter de tels arbres."